協(xié)會(huì)人物：中國(guó)林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)顧問(wèn) 張森林

　　2010年就經(jīng)濟(jì)大背景來(lái)看，可能是一個(gè)平常光景年，但對(duì)家居業(yè)來(lái)說(shuō)，卻充溢機(jī)遇及挑戰(zhàn)。后危機(jī)時(shí)代下的復(fù)蘇光芒引來(lái)業(yè)內(nèi)外一片喝彩，哥本哈根會(huì)議對(duì)于國(guó)際經(jīng)濟(jì)運(yùn)行生態(tài)和貿(mào)易生態(tài)的宣示意義重大，未來(lái)環(huán)保和低碳的概念必然深入人心。那么，作為與綠色、環(huán)保息息相關(guān)的地板、家具等木制品行業(yè)，其生產(chǎn)使用過(guò)程將與低碳化發(fā)展產(chǎn)生怎樣的關(guān)聯(lián)？相對(duì)2009年，2010年的地板、家具行業(yè)又將有怎樣的表現(xiàn)？近期，搜狐家居特別邀請(qǐng)到中國(guó)林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)顧問(wèn)張森林，就相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了解讀及預(yù)測(cè)。

　　時(shí)間：2010年2月

　　嘉賓：中國(guó)林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)顧問(wèn) 張森林

　　以下為采訪全文：

　　【記者】：今天非常高興能邀請(qǐng)到咱們中國(guó)林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)顧問(wèn)張森林先生接受搜狐家居的采訪。應(yīng)該是在哥本哈根會(huì)議召開前，業(yè)內(nèi)就一直在說(shuō)低碳經(jīng)營(yíng)、低碳發(fā)展這個(gè)事了，不可否認(rèn)，今年整個(gè)地板、家具，凡是同木制品生產(chǎn)有關(guān)的企業(yè)都在做“低碳”的文章。所以我們也想請(qǐng)教下您，怎么看待低碳發(fā)展的問(wèn)題？我們這些木制品生產(chǎn)企業(yè)究竟怎么做，或者我們整個(gè)行業(yè)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，應(yīng)該怎么樣去同低碳結(jié)合起來(lái)？

　　產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)·森林可持續(xù)發(fā)展·低碳 三環(huán)節(jié)緊密相連

　　【張森林】：作為我們這個(gè)行業(yè)來(lái)講，我覺得是三個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)環(huán)節(jié)，就是原料采購(gòu)環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在社會(huì)上有一種誤解，認(rèn)為采伐森林就是破壞，其實(shí)不是的。因?yàn)樯质巧?，生老病死是自然?guī)律，它死掉了，照樣要被淘汰，而我們?cè)诶蠘錄](méi)有死亡之前，把老樹砍了，可以讓小樹長(zhǎng)得更好。所以只要合理的采伐，可以促進(jìn)吸收二氧化碳。森林本身吸收二氧化碳是沒(méi)有疑問(wèn)，大家都承認(rèn)的。降低二氧化碳的生物措施之一就是造林。減少自然風(fēng)倒、雷劈、老死的這些樹放出二氧化碳，我們?cè)谒鼪](méi)有放出二氧化碳之前砍伐利用，做成家具，那木頭里面含有二氧化碳，如果它腐敗了，則會(huì)放出二氧化碳，這是第一個(gè)意義。

　　第二個(gè)意義，就是造林。世界上的造林大體上是兩類，一類是環(huán)保組織、政府的生態(tài)造林，這個(gè)資金是有限的，大量的還是商品林。比如說(shuō)江蘇、山東、河南這些地方造楊樹林，就是為了做膠合板，正因?yàn)橛腥俗瞿z合板，可以賣出去，所以就源源不斷地造林。

　　合理采伐，從而促進(jìn)森林健康可持續(xù)發(fā)展，這是合理的。原料采伐要合法而且是可持續(xù)的。合法就是要經(jīng)過(guò)當(dāng)?shù)卣呐鷾?zhǔn)，這是起碼的要求?？沙掷m(xù)發(fā)展來(lái)講，有些森林是越砍越多、越砍越好的，這就是適度砍伐。比如說(shuō)長(zhǎng)十棵砍掉一棵，那當(dāng)然就是適度的砍伐，但長(zhǎng)十棵砍掉八棵，這個(gè)森林就不成森林，就是破壞了。所以合理砍伐可以促進(jìn)低碳，過(guò)度砍伐會(huì)增加二氧化碳排放。

　　采購(gòu)的原料要來(lái)源于可持續(xù)發(fā)展的森林，這就是一種低碳的實(shí)際行動(dòng)?，F(xiàn)在認(rèn)為可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是經(jīng)過(guò)歐洲FSC認(rèn)證，這是世界上最有影響力的認(rèn)證。所有的環(huán)保組織、北美和西歐的政府都支持FSC認(rèn)證，支持認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)的這塊森林是可持續(xù)發(fā)展的。那么對(duì)于人造板、地板、家具的生產(chǎn)企業(yè)要求就高了，不但要管到自己這一頭，還要管到源頭，源頭是否合法而且是可持續(xù)發(fā)展的，這就是支持低碳的實(shí)際行動(dòng)。也就是說(shuō)可持續(xù)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)能促進(jìn)森林可持續(xù)發(fā)展，從而來(lái)促進(jìn)低碳，是這么一個(gè)邏輯關(guān)系——產(chǎn)業(yè)帶動(dòng)、森林可持續(xù)發(fā)展、低碳，這三個(gè)環(huán)節(jié)是有內(nèi)在邏輯聯(lián)系的。

　　世界上有很多破壞森林的情況，就會(huì)放出很多二氧化碳。如果培植、促進(jìn)森林健康成長(zhǎng)的話，就應(yīng)該是一個(gè)降低二氧化碳排放的過(guò)程。比如說(shuō)新西蘭和智利的輻射松林，還有澳大利亞的桉樹、意大利的楊樹，這三種樹是世界上最成功的人造林，因?yàn)槎加脕?lái)做家具了。比如桉樹用來(lái)做膠合板、造紙，造紙工業(yè)是消耗森林資源最多的，如果沒(méi)有這種人工林，這個(gè)紙的供應(yīng)是不可想象的，因?yàn)樗膫€(gè)多立方米的木材才能做一噸紙。

　　解讀企業(yè)低碳路線 從可持續(xù)原料采購(gòu)到高品質(zhì)生產(chǎn)

　　【記者】：現(xiàn)在企業(yè)也好，媒體也好，大家的印象就是不用木頭是最好的。

　　【張森林】：不用木頭是最好的，這存在著絕對(duì)性，不能說(shuō)北京市有400萬(wàn)輛汽車了，而叫人們不要買汽車了，那是不對(duì)的。我們講的發(fā)展，森林可持續(xù)發(fā)展的話，那就是低碳的。因?yàn)樯衷谏L(zhǎng)過(guò)程中，要起光合作用，吸收二氧化碳，通過(guò)葉綠素來(lái)長(zhǎng)身體，那長(zhǎng)身體是有過(guò)程的，等它老了，新陳代謝就緩慢了，最終自然會(huì)死掉。如果老樹不存在死亡，那它就不具備生物的特質(zhì)了。一般一棵樹長(zhǎng)300年就死了，有的樹更短，像楊樹十幾年就會(huì)空心死掉。那在它死之前把它砍伐利用，然后再把小樹培植起來(lái)，這就是低碳。使用木材的企業(yè)都要采取低碳路線的原料采購(gòu)，這就是一個(gè)實(shí)際行動(dòng)。

　　第二個(gè)環(huán)節(jié)，在你生產(chǎn)的時(shí)候，要節(jié)約再用、綜合利用、提高出材率。像做地板的話，不是所有的木頭都可以做成地板的，要用兩到三個(gè)立方米的木材才能做成一個(gè)立方米的地板。要提高出材率，因?yàn)槟绢^越長(zhǎng)看起來(lái)越彎的，切成這么短，它就變彎為直了，出材率的就高了。像強(qiáng)化地板這樣，是用次小新材，“小材大用”，把它磨碎了，做成像紙一樣似的纖維板，然后做成強(qiáng)化地板。綜合利用、再節(jié)約再用，也是生產(chǎn)環(huán)節(jié)的低碳路線。我制造的產(chǎn)品優(yōu)質(zhì)品率、合格率增高了、小材大用，劣材優(yōu)用，也是一個(gè)低碳路線。

　　我們不能限制人們的需求，如果我們?yōu)榱说吞级拗菩枨蟮脑?，那這個(gè)社會(huì)就不能發(fā)展了。比如說(shuō)歐洲人不穿皮大衣，我認(rèn)為這也是一種追求，我們尊重他們，但是要求大多數(shù)人不吃肉光吃草行嗎？不行！一個(gè)小孩子不喝奶也不行！所以在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、制造環(huán)節(jié)，通過(guò)“小材大用”、“劣材優(yōu)用”，提高出產(chǎn)率、合格品率、優(yōu)質(zhì)品率，用這種制造過(guò)程的途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)低碳路線。如果質(zhì)量不好，還談什么低碳，這既是對(duì)消費(fèi)者不負(fù)責(zé)，也是浪費(fèi)了原材料。

　　不主張絕對(duì)環(huán)保 但提倡以人為本的環(huán)保

　　第三個(gè)環(huán)節(jié)，包括兩個(gè)方面，一方面，我們制造商要做好售后服務(wù)，如果說(shuō)地板出了點(diǎn)什么問(wèn)題，不要說(shuō)馬上換新的，看看是否能修修補(bǔ)補(bǔ)。另外一個(gè)方面，消費(fèi)者要有低碳路線的意識(shí)。我在03年的時(shí)候，就宣傳“老百姓對(duì)天然木材的缺陷”，指的是木材的色差，如果沒(méi)有色差就不是木材了，原生態(tài)的木材一定是有色差的，這種天然的色差不能太挑剔。在全世界消費(fèi)者中，中國(guó)消費(fèi)者是最挑剔的，希望原木出來(lái)的產(chǎn)品很規(guī)范、整齊的那種，那必然是機(jī)械品，那出材率就低了，就是浪費(fèi)原材料。天然缺陷還包括結(jié)疤子，只要有枝椏出來(lái)的地方，就有結(jié)疤子，你不能要求地板一點(diǎn)結(jié)疤子都沒(méi)有，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)對(duì)結(jié)疤子是有一定要求的，不能都是結(jié)疤子的，否則釘子就釘不進(jìn)去了。我講的是在國(guó)標(biāo)允許范圍內(nèi)，對(duì)于色差和結(jié)疤子不能過(guò)分要求。這一點(diǎn)歐洲消費(fèi)者對(duì)這種天然木材的缺陷，就不會(huì)過(guò)分苛求。我到巴黎的羅浮宮、凡爾賽宮，看到十六、十七世紀(jì)皇帝住的地方，地板上有結(jié)疤子，說(shuō)明人家皇宮貴族對(duì)這個(gè)要求都不是那么高的，而中國(guó)的消費(fèi)者對(duì)這個(gè)東西太計(jì)較了，越計(jì)較，越浪費(fèi)原料。

　　如果這三個(gè)環(huán)節(jié)都能做到，木材制品是應(yīng)該提倡使用的。在提倡環(huán)保、低碳的同時(shí)，不能忘記“以人為本”。你買了房子，因?yàn)槲乙吞?，所以用粗制濫造的材料來(lái)裝修，你住進(jìn)去了，這兒塌了，這兒漏水了，合適嗎？肯定是不合適的！像北京現(xiàn)在400萬(wàn)輛汽車，這肯定是不低碳的，像二十年以前，沒(méi)有多少車子，肯定是低碳的，而如果因?yàn)橐吞迹蛔屇阗I車、開車，倒退到二十年前也是不行的，也不是人性化的。所以只能想辦法減少排放污染，提高效率，提倡不要搞大排量的，都是4.2的沒(méi)有必要，1.6的也可以。所以我認(rèn)為主張絕對(duì)的環(huán)保是不對(duì)的，在你環(huán)保的同時(shí)，還要以人為本。

　　所以我們講的不是絕對(duì)的，把森林破壞了，木材多了，但肯定是不行的。我們講的一定是可持續(xù)發(fā)展的，一定是它在不斷生長(zhǎng)的，這個(gè)林地不能改變作為其他用途的。

　　低碳化做得比較好的應(yīng)該是北歐、北美等發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)樗鼈冇袟l件，我們沒(méi)有這個(gè)條件。在發(fā)達(dá)國(guó)家，確實(shí)它們的森林是可持續(xù)發(fā)展的，長(zhǎng)得比砍得多。

　　發(fā)揮勞動(dòng)密集根本優(yōu)勢(shì) 行業(yè)走勢(shì)好于去年

　　【記者】：那么您覺得今年整個(gè)家具、地板行業(yè)發(fā)展會(huì)怎樣？

　　【張森林】：我認(rèn)為2010年比2009年要好，在我的文章中都有?！?010年的估計(jì)以及這個(gè)行業(yè)根深蒂固的一些毛病”。這是三個(gè)部分，第一部分是09年的回顧，精神可嘉，業(yè)績(jī)可??；第二部分是我認(rèn)為我們還有的優(yōu)勢(shì)，就是內(nèi)需的拉動(dòng)和勞動(dòng)密集型的優(yōu)勢(shì)，這是根本的優(yōu)勢(shì)。但有一點(diǎn)是值得注意的，我們也會(huì)到不能干的時(shí)候。這個(gè)家具業(yè)不會(huì)永遠(yuǎn)這么高速發(fā)展下去，高速發(fā)展也就是這二三十年。像現(xiàn)在這樣子蓋房子是一個(gè)不正常的狀態(tài)，在工業(yè)化和城鎮(zhèn)化高速發(fā)展階段是如此，但隨著城鎮(zhèn)化到了百分之七八十、人均GDP到了一萬(wàn)美元了，像發(fā)達(dá)國(guó)家哪里會(huì)像我們這樣發(fā)瘋地蓋房子。所以說(shuō)目前是我們的黃金機(jī)遇期，一個(gè)是內(nèi)需很強(qiáng)烈，一個(gè)是勞動(dòng)力相對(duì)比較便宜。我們的科技優(yōu)越性極少，我們的科技優(yōu)越性集中在軍火這種尖端的工業(yè)方面。其他方面的科技性，我們比美國(guó)人落后十幾年肯定是有的，所以說(shuō)做出來(lái)的東西，都比他們落后。整個(gè)人造板、地板所有的技術(shù)都是引進(jìn)的。現(xiàn)在講的發(fā)明專利，都不是顛覆性的，這種情況下，就要承認(rèn)我們的優(yōu)勢(shì)就是勞動(dòng)密集型。

　　第三個(gè)部分就是2010年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展條件優(yōu)于09年，這也可以參照我之前寫的文章，有比較詳盡的分析。

　　第四個(gè)部分，就是一些企業(yè)存在的問(wèn)題，有一些是人造板的，主要是地板的，這些問(wèn)題確實(shí)深刻地存在，如果不解決這些問(wèn)題，那就完了。地板企業(yè)從幾千萬(wàn)到一個(gè)億是很容易的，但是如果沒(méi)有經(jīng)營(yíng)管理的概念，一個(gè)億往上就很難了，五個(gè)億以上的現(xiàn)在有20幾個(gè)，包括大自然，圣象等，實(shí)木和實(shí)木復(fù)合是大自然第一，強(qiáng)化是圣象第一，但有不少地板企業(yè)現(xiàn)在是五六個(gè)億，再發(fā)展就碰到了很大的瓶頸。

　　地板業(yè)創(chuàng)新少概念炒作多 價(jià)格戰(zhàn)無(wú)法回避

　　【記者】：那么今年企業(yè)關(guān)注的幾個(gè)點(diǎn)，除了低碳這塊，另外還有“3·15”，大家也在擔(dān)心打價(jià)格戰(zhàn)，包括堅(jiān)持服務(wù)的問(wèn)題，想聽下您的意見？

　　【張森林】：關(guān)于打價(jià)格戰(zhàn)，我沒(méi)有很多好的辦法，他們完全回避是不可能的，但至少系列產(chǎn)品里面有一塊是回避的。比如說(shuō)做高端品牌的，還有進(jìn)口的地板，還是能賣高價(jià)，為什么全進(jìn)口能夠打動(dòng)老百姓呢？就是因?yàn)槲覀兊馁|(zhì)量還存在問(wèn)題，打價(jià)格戰(zhàn)是因?yàn)榧惫?，因?yàn)槟貌怀鲑|(zhì)量非常好的地板，因?yàn)闆](méi)有創(chuàng)新，大家都打價(jià)格戰(zhàn)。現(xiàn)在質(zhì)量還是個(gè)問(wèn)題，包括地板和家具行業(yè)。

　　還有一個(gè)問(wèn)題，就是房地產(chǎn)的價(jià)格，中央政府一個(gè)說(shuō)法、地方政府一個(gè)說(shuō)法、開發(fā)商一個(gè)說(shuō)法、消費(fèi)者一個(gè)說(shuō)法，我搞不清楚，我也不知道這個(gè)價(jià)格會(huì)怎么走。但是不管價(jià)格怎么走，不去研究房地產(chǎn)價(jià)格問(wèn)題，我認(rèn)為有這么多的建筑量，有這么多的銷售量，那就有需求要鋪地板。因?yàn)閮r(jià)格問(wèn)題太復(fù)雜了，我研究不清楚，但建材照樣是需要的。

　　【記者】：那么給地板增加附加值這一塊呢，比如仿古等，以及您對(duì)我們地板企業(yè)多元化發(fā)展是怎樣看的？

　　【張森林】：如果是實(shí)打?qū)嵉卦黾痈郊庸δ?，我認(rèn)為是可行的。但我認(rèn)為的主流不是這種東西，現(xiàn)在花里胡哨的東西太多了?，F(xiàn)在我們基礎(chǔ)的不扎實(shí)，就吹什么東西。山東大學(xué)有一個(gè)客座教授叫時(shí)寒冰，他的觀點(diǎn)是值得注意的，有一個(gè)房地產(chǎn)商說(shuō)自己是當(dāng)今世界前端房地產(chǎn)商，他說(shuō)我都感到汗顏，再給我兩個(gè)膽子我都不敢相信中國(guó)有什么世界性的房地產(chǎn)商。世界前端的房地產(chǎn)商是美國(guó)的帕爾迪，這個(gè)房地產(chǎn)商是全球最大的開發(fā)商，1950年蓋的房子，現(xiàn)在他都可以帶你去看，質(zhì)量非常好。像德國(guó)，他們的設(shè)備非常好，他一定會(huì)帶你去看二十年、三十年前生產(chǎn)的設(shè)備，現(xiàn)在還在運(yùn)轉(zhuǎn)，質(zhì)量非常好，你不得不服，它的價(jià)格是比你的要高出五倍到十倍，但確實(shí)是質(zhì)量好。但我們?cè)谶@個(gè)浮躁的時(shí)代，老是想造出一種什么概念，來(lái)把這個(gè)東西賣出去，而把主要的東西忽略掉了，把次要的東西倒看成是主要的東西了，除了地?zé)岬匕?，其他還有什么非常的功能，有什么顛覆性的功能，沒(méi)有！都是概念。你說(shuō)殺菌的地板，你相信嗎？凡是能殺菌的，都是有化學(xué)藥劑的，住房里不主張用這些東西。所以我不認(rèn)為現(xiàn)在附加功能對(duì)地板來(lái)說(shuō)是主攻方向，我認(rèn)為主攻方向還是老老實(shí)實(shí)把基礎(chǔ)的質(zhì)量做好。你要研究新材料、新功能是可以的，但你一定要扎實(shí)一點(diǎn)，不要太虛了，這里說(shuō)的不只是地板行業(yè)太虛了，而是整個(gè)時(shí)代都太虛了，都在炒概念，實(shí)際上沒(méi)有真正的東西。

　　另外，我不太主張他們多元化，多元化是有的。比如說(shuō)地板企業(yè)做木門、木樓梯，這是可以的，但家具是做不了的?，F(xiàn)在大多數(shù)的地板企業(yè)平均規(guī)模都在3個(gè)億以下，你1個(gè)億就想多元化了？怎么可能！多元化勢(shì)必分散資源、分散精力，把你的主流產(chǎn)品給搞沒(méi)了。他在做10億、20億、30億、100億級(jí)的夢(mèng)，這現(xiàn)實(shí)嗎？自己整合資源的能力還沒(méi)有達(dá)到那種水平，顯然是不現(xiàn)實(shí)的。

　　【記者】：好的，謝謝您！

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